為加強(qiáng)理論聯(lián)系實(shí)際，更好發(fā)揮主流媒體輿論引導(dǎo)力，解放日報·上觀新聞、“學(xué)習(xí)強(qiáng)國”上海學(xué)習(xí)平臺聯(lián)合相關(guān)單位推出“思響上?！表?xiàng)目，旨在通過舉辦接地氣的活動，討論冒熱氣的議題，讓黨的創(chuàng)新理論更好地飛入尋常百姓家。

8月26日，“思響上?！钡谌诨顒觼淼郊味ò餐ぃ哌M(jìn)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，以“通向幸福的‘婚戀觀’密碼”為主題，邀請復(fù)旦大學(xué)中文系教授梁永安、上海社會科學(xué)院社會學(xué)研究所研究員劉汶蓉，解讀時代變遷下的新型婚戀文化。本版今天刊發(fā)兩位專家的微宣講及現(xiàn)場問答實(shí)錄，以饗讀者。

現(xiàn)場問答實(shí)錄

園區(qū)青年（上海蔚來汽車有限公司）：在社交軟件盛行、戀愛節(jié)奏加快的當(dāng)下，年輕人如何區(qū)分短暫好感與基于三觀契合的真實(shí)愛意，從而避免盲目確立戀愛關(guān)系，建立起深度且持久的親密關(guān)系？

梁永安（復(fù)旦大學(xué)中文系教授）：打個比方，一個男生看某個女生很漂亮、很聰明、性格很活潑，覺得很好。但是你要知道，這些特點(diǎn)是人人都喜歡的，屬于通用項(xiàng)。所以，你要看到對方的缺點(diǎn)，但還是很愛他（她），這才是真正的喜歡。

不管男女，兩個人在生命里要互相給予光，有打開的這種視角，而不是只管“存量”。今天很多人談戀愛就看“存量”，比如對方的知識、能力、學(xué)歷、背景等，這其實(shí)是最容易出問題的環(huán)節(jié)，因?yàn)槭澜缭谧儯艘苍谧?，隔上幾年，“存量”肯定會消耗，甚至變得支離破碎。只看“存量”，會導(dǎo)致雙方?jīng)]有共同面對未來、面對風(fēng)雨的準(zhǔn)備。

其實(shí)好的婚姻、好的愛情就像兩個人打一把傘，因?yàn)檫@個世界誰都不容易。我看《木偶奇遇記》時最喜歡的是那個結(jié)局部分，就是木偶和老爺爺被困在鯨魚肚子里，隔著鯨魚的大牙齒看著外面的星空，最后還是奮發(fā)努力一起擺脫困境走出去。所以我覺得，不能把愛情都想象成童話般美好，而是要有這種向前面對的力量，這樣才可以讓這段關(guān)系走得更遠(yuǎn)。（現(xiàn)場掌聲）

園區(qū)青年（上海韻聰企業(yè)管理有限公司）：當(dāng)代婚戀中，父母對于子女的婚戀交往考慮因素較多，而子女往往單純堅持自我意見，以愛情為前提。是聽從父母意見還是堅持自我？有哪些策略可以化解代際壓力，構(gòu)建更尊重個體意愿的健康代際關(guān)系？

梁永安：在這個問題上，我?guī)а芯可貏e有感受。有一次，我的一個女研究生給我發(fā)了一段文字“等會我給您發(fā)一條微信，您一定要回答‘對’”。我說怎么回事，搞了半天是她父母在催婚。因?yàn)樗湍信笥岩呀?jīng)談了很久戀愛，父母催得厲害，但是她暫時不想結(jié)婚。后來她就給我發(fā)了條微信：“老師，是不是人在學(xué)校要專心學(xué)習(xí)，不要考慮別的，先把學(xué)業(yè)完成。”我趕快回答“對”，然后她馬上轉(zhuǎn)發(fā)給她的父母。（全場大笑）

不同時代幸福觀不一樣，婚姻觀也不一樣。在農(nóng)業(yè)時代，出于對勞動力和家族繁衍的需要，當(dāng)時稍微有點(diǎn)錢、有點(diǎn)吃的就生孩子，所以一家平均都有八九個孩子，然后因?yàn)樯顥l件、醫(yī)療條件，有1/3到一半的孩子會早逝。

如今，大規(guī)模工業(yè)化帶來了生產(chǎn)力，大家豐衣足食。上一代按照自己的想法希望孩子平平穩(wěn)穩(wěn)，趕快結(jié)婚，沒有感情可以培養(yǎng)感情。但是年輕人的想法不一樣，他們要靈魂契合，要精神自由。

代際交替，第一次出現(xiàn)了自然/生命交替和文明交替的一個疊層期。我一直跟學(xué)生說，父母再催婚，你要感到溫暖，那是他們愛你，所以你要有能力微笑，要心里覺得父母還在關(guān)心你。老人這一輩子有的又是打仗，又是搞工業(yè)化，辛苦了一輩子，你現(xiàn)在讓他改變觀念，這不可能，太難為他了?，F(xiàn)在年輕人自己要有活力、有彈性，也要有效率，但另外一方面你千萬不能照他說的那樣做。（現(xiàn)場笑聲）

我們面對的就是這樣一個兩代人關(guān)系，年輕人要認(rèn)識到代際的這種語境不同，所以你要有能力微笑，然后再選擇自己的路，那你就成長了。我覺得應(yīng)該從自己做起，先向父母笑起來，并走好自己的路。（現(xiàn)場掌聲）

園區(qū)青年（上海國際汽車城發(fā)展有限公司）：社會政策應(yīng)如何調(diào)整以適應(yīng)和支撐新型婚戀觀下的多元家庭形態(tài)？

劉汶蓉（上海社會科學(xué)院社會學(xué)研究所研究員）：婚姻形式、家庭形式的多元化是現(xiàn)代化的一個總體趨勢。我國的社會政策對此要有準(zhǔn)備，總體上需要持開放和包容的態(tài)度，避免系統(tǒng)性的歧視。同時，我們依然要增強(qiáng)婚姻家庭的吸引力。這個吸引力怎么增強(qiáng)呢？最重要的是要讓人有空間和時間去享受婚姻家庭的幸福。

第一個要減壓，國家推出育兒補(bǔ)貼，這是經(jīng)濟(jì)上的減壓。我覺得更大的一個減壓是文化教育。現(xiàn)在年輕人普遍覺得壓力大，所以不想讓自己的孩子也這樣。我做“懶婚”研究，所有的孩子都說父母不理解自己，很委屈，他不是不想結(jié)婚，只是覺得太累了。我想，這可能需要我們國家在整個文化上，包括企業(yè)文化，要放慢一些腳步。經(jīng)過一段時間，讓人恢復(fù)到能夠在婚姻、家庭生活中體驗(yàn)到生命力的狀態(tài)。

對于父母來說，不能只想著要培養(yǎng)一個完美的孩子，將來進(jìn)“985”，有一個好的工作，要一路卷上去，做“人上人”，而是能夠體驗(yàn)在生育過程中自我成長的生命感受，鏈接那份喜悅。常常有學(xué)生來抱怨，說自己父母很“變態(tài)”。我自己也是一個母親，我知道父母那樣做是因?yàn)閻?，只是表現(xiàn)成那個樣子，但是孩子的感受不一樣。這種體驗(yàn)可能只有人生到了那個階段你才能理解。

中國文化在家庭教育方面，我覺得有一個非常大的特點(diǎn)，那就是傳承。而這個傳承必然先有角色的傳承，才能有情感的傳承，才能有文化的傳承。如果不再做父母這個角色，這個情感怕是很難維系。所以我覺得我們要有空間和時間給大家，開展家庭生活教育。如果沒有家庭生活教育，可能很難實(shí)現(xiàn)像梁老師說的，當(dāng)你30歲了，還能有那種生命力去體驗(yàn)人和人之間愛的感受和勇氣。如果你從小沒有培養(yǎng)這種教育，沒有這種反思的能力，你根本不知道家庭生活到底對你意味著什么，只是覺得它是個負(fù)擔(dān)，看到父母覺得那種生活很辛苦、沒有意義，那么自然就會放棄走入家庭。（聽眾點(diǎn)頭）

家庭教育是一門很重要的學(xué)問，以前可能是自然而然的事情，比如到了一個年齡就會干什么事，但現(xiàn)在可能需要從教育的角度增強(qiáng)你的反思能力、選擇能力以及捍衛(wèi)自己與人鏈接的能力，這可能是我們整個社會政策需要關(guān)注的。（現(xiàn)場掌聲）

園區(qū)青年（上海弘安汽車配件廠）：當(dāng)下經(jīng)濟(jì)能力提升不足和對美好生活要求不斷提高的矛盾，造成了一些年輕人不敢戀愛、不敢結(jié)婚的情況，該如何解決和平衡？

梁永安：我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在全世界都面臨這個大問題。兩個月前我在巴黎，就聽說根據(jù)社會調(diào)查，當(dāng)?shù)剡m齡男子的結(jié)婚意愿只有3%。當(dāng)然這和他們的制度設(shè)計有關(guān)。但是也從一個側(cè)面證明，整個世界人跟人之間，男女之間，現(xiàn)在真的是發(fā)生了很大的變化。

游牧?xí)r代，整個世界在流動，我觀察有1/3的人是完全不適合結(jié)婚的，但是還是按照慣例結(jié)了婚，其實(shí)他覺得個人自由比較重要。（現(xiàn)場笑聲）

其實(shí)對于婚姻，你到最后才明白，它根本的幸福來自付出，互相付出，而不是說我得到什么。雙方的付出互為第一，這樣的關(guān)系就屬于幸福。如果認(rèn)為對方為我服務(wù)、為我辛苦是理所當(dāng)然的，那就沒有幸福，只是一個零度關(guān)系，是一個很物化的關(guān)系。所以我想今天文化在變遷，整個人類缺乏一個很大的價值理論。我到歐洲也轉(zhuǎn)了不少地方，覺得現(xiàn)在婚戀動力也不足，這是一個當(dāng)代人生存的心理變化，是人類的共同困境。

劉汶蓉：剛剛梁老師講的對我有所啟發(fā)，就是婚戀觀要受到文化的調(diào)適。現(xiàn)代文明一直推動的是個體文明，以個體為中心，就是自我實(shí)現(xiàn)、自我導(dǎo)向。但是現(xiàn)在西方很多思想家也在看東方，其實(shí)就是看到我們是以他人為導(dǎo)向，以關(guān)系為導(dǎo)向。如果你想要建立婚姻，你覺得這個人值得你這樣做，或者至少你們兩個人達(dá)成了共識，當(dāng)你把關(guān)系放在第一位，就不會覺得是在犧牲。

我在國外訪學(xué)的時候發(fā)現(xiàn)，他們的家庭文化有時候比我們國家還重視家庭。為什么？是因?yàn)樗麄冊诮Y(jié)婚之前就想好了，我選擇了這種生活方式，經(jīng)營家庭是我的生活方式，那么我們兩個人在經(jīng)營家庭這條道路上，付出了很多，讓渡了很多個體的自我，都是自愿的。所以我說家庭生活教育很重要，其實(shí)就是認(rèn)識自己。你要選擇適合自己價值觀的一條路，然后往前走，在這條路上選擇跟你同行的人作為伴侶。就像梁老師說的，你要先選擇事業(yè)，選擇生活道路，然后在這條道路上選擇和你同行的人，這樣你們兩個人才有可能。

園區(qū)青年［舍弗勒投資（中國）有限公司］：人們普遍覺得現(xiàn)在養(yǎng)孩子成本太高，雖然出臺了不少生育支持政策，但很多年輕人覺得“不解渴”。請問，還可以有哪些切實(shí)可行的支持措施，能夠真正幫到年輕人，讓大家想生敢生？

劉汶蓉：應(yīng)該說，生育支持政策的出臺其實(shí)是一個導(dǎo)向，前提是民眾要有文化心理準(zhǔn)備。就生育支持政策本身來說，主要有經(jīng)濟(jì)、時間、服務(wù)和文化四個維度。

就我們國家來說，2024年10月，國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于加快完善生育支持政策體系 推動建設(shè)生育友好型社會的若干措施》，提出了經(jīng)濟(jì)、時間、服務(wù)和文化一攬子生育支持措施。我們一直在往這方面努力，包括最近實(shí)施的育兒補(bǔ)貼，還有就是托育爭取免費(fèi)，慢慢走到學(xué)前托育免費(fèi)，這些都是在服務(wù)和經(jīng)濟(jì)上的一個支持。

再來看時間支持。比如育兒假。在歐洲，育兒假不只給媽媽，也同時給爸爸。為什么？因?yàn)閶寢屢惨鋈スぷ?，如果把假期都給到女性，那么其實(shí)是降低了女性在勞動力市場上積累的時間，實(shí)際上是對女性的不公平。北歐專家在給我們做經(jīng)驗(yàn)推廣的時候，就說你們一定要把男性也推回家庭，而不是只把女性拉向市場，兩邊要平衡。所以關(guān)于育兒，要讓男性也來參與。

在這方面，我們需要在文化上繼續(xù)倡導(dǎo)，改變傳統(tǒng)婚育文化。過去，我們常說“男主外、女主內(nèi)”，家庭就交給女的，男的就去掙錢。但到了現(xiàn)在女性也要自我實(shí)現(xiàn)的時候，這條路已經(jīng)行不通了。而且我們通過教育擴(kuò)招，女性受教育程度已經(jīng)大大提升，在上海，女性的大學(xué)升學(xué)率已經(jīng)超過男性了，全國可能慢慢都有這個趨勢。所以這個時候，你讓女性的自我認(rèn)同只定位在一個媽媽身份或者一個妻子身份，她會有很大的糾結(jié)，我覺得目前中國青年女性普遍面臨這個問題。

我們看到關(guān)于這方面的新聞，網(wǎng)上經(jīng)常吵得厲害，其實(shí)就是女性的自我認(rèn)同在發(fā)生變化，而男性還沒有完全和她們達(dá)成共識，所以這個時候還處在一個博弈的狀態(tài)。我希望這個博弈的時間能夠短一點(diǎn)，每一個人都能自我實(shí)現(xiàn)。

轉(zhuǎn)變生育、育兒文化觀念很重要。從調(diào)查結(jié)果看，經(jīng)濟(jì)壓力往往是一種“借口”，青年人不敢生、不想生主要源于一種“想象”的風(fēng)險和壓力，多數(shù)年輕人希望推遲承擔(dān)為人父母重?fù)?dān)的時間，特別是對于高教育水平的女性來說，面臨顯著的自我認(rèn)同和人生價值觀的轉(zhuǎn)變、糾結(jié)。因此，要跳出男女二元對立思維，倡導(dǎo)家庭導(dǎo)向和關(guān)系導(dǎo)向的思維，創(chuàng)建基于性別平等、代際公正、兒童優(yōu)先、家人互相支持和成全的新的婚姻家庭文化腳本。

園區(qū)青年（上海零束科技有限公司）：當(dāng)“戀愛契約”等新型婚戀形式不斷挑戰(zhàn)傳統(tǒng)婚姻的定義時，我們該如何在追求個性化情感體驗(yàn)與維系長久關(guān)系的穩(wěn)定性之間建立共識，同時防止將親密關(guān)系異化為標(biāo)準(zhǔn)化的生活協(xié)作協(xié)議？

梁永安：現(xiàn)代婚姻的基礎(chǔ)，正在于愛情的個性化。因?yàn)閭€體意識、個體價值的增長，是現(xiàn)代青年成長的必然趨勢。有鮮明個性的相互發(fā)現(xiàn)，才有選擇的唯一性，才有雙方相伴的長期主義。

我們今天的女性很多都有角色焦慮，在傳統(tǒng)和現(xiàn)代之間，到底應(yīng)該怎么安置，這是很大的一個問題。我覺得今天是一個自由選擇的時代。這個時候，先要學(xué)會獨(dú)立。獨(dú)立意味著什么？承擔(dān)生活中的全部風(fēng)險，承擔(dān)生活的一切重?fù)?dān)。在我看來，現(xiàn)在無論是年輕人還是中年人，都存在成長不足的問題。希望大家能找到獨(dú)立的力量，同時也能夠和別人共處，一起探尋未來生活的力量。

劉汶蓉：戀愛探索不能少，但次數(shù)也不宜過多。戀愛次數(shù)過多、婚前經(jīng)歷過多，可能不利于婚姻的穩(wěn)定性，也可能不利于進(jìn)入婚姻。所謂“搭子社交”，其實(shí)是會產(chǎn)生愛情、婚姻的虛無主義，并不利于幸福感的產(chǎn)生。我的建議是確實(shí)要早點(diǎn)開始探索，但是探索的重點(diǎn)是認(rèn)識和理解自己，而不只是出于對兩性關(guān)系的好奇。

我做代際關(guān)系研究的時候發(fā)現(xiàn)，許多中國父母為什么那么痛苦，因?yàn)樗麄儼具^了艱苦的歲月也沒有放棄的角色，最后沒有得到子女的認(rèn)可。但是即便如此，許多中國人為什么還是如此看重家庭，因?yàn)樗軒砣松囊饬x感。對于不少普通人來說，在社會上打拼了一輩子，也許最終并沒有獲得自己想要的那種價值感，但進(jìn)入家庭、生兒育女，很有可能到最后會有一份欣慰。

第一步要像梁老師說的，努力去爭取到自主權(quán)，這是最重要的。探索自己這條路不會辜負(fù)你，因?yàn)槠渌麞|西的價值感可能會越來越低，只有認(rèn)識自己會是一條一直向上的曲線。但是認(rèn)識自己，需要和別人建立關(guān)系，一個人把自己封在信息繭房里或者自我舒適圈中，是沒有辦法真正認(rèn)識自己的。所以我覺得大家需要很早開始去探索和別人的關(guān)系，在這方面，現(xiàn)有的教育制度需要進(jìn)一步完善。從有的孩子身上，我看到現(xiàn)在年輕人的邊界感極其強(qiáng)，自我保護(hù)意識也很強(qiáng)，在這種情況下，可能不太知道怎么去和別人相處。深度的親密關(guān)系、承諾性的關(guān)系才能帶來安全感、穩(wěn)定感，但一定會遇到挫折，建議多從自我身上尋找原因、向內(nèi)歸因，才有助于人的自我成長。

最后我想說的是，個人的幸福和意義感并不能完全依賴婚姻和伴侶，最終依靠的是自我成長，以及自我內(nèi)心和精神的富足。好的婚姻伴侶是在“生活搭子”的基礎(chǔ)上，能陪伴、支持、祝福你的自我成長。

來源：解放日報，作者：朱玲瓏、王珍，日期：2025-09-07